1 :
(;`Д´)φ ★:2007/07/13(金) 18:23:50 ID:???0
7月12日、UAE戦を翌日に控えて日本代表オシム監督と、
中澤佑二の公式会見が行なわれた。その席上「UAEのメツ監督は
『日本はいいサッカーをしているが、試合を殺す、終わらせるのが下手だ』と語ったが、
それについてどう思うか?」という質問があった。
それは先のカタール戦はもちろん、同点に追いつきながら、
逃げ切れず破れた05年のワールドカップアジア予選のイラン戦のことも言っているように思えた。
中澤は「カタール戦での残り10分から5分間はまずかった。
今後日本代表は同じミスを繰り返さないこと。同じ穴に2度落ちないように、したい。
そのためにみんなで話し合っていきたい」と答えた。
ちょうどその頃、カナダで戦っていたU-20日本代表は、チェコ相手に2-0とリードしながら、
74分、77分と失点し、延長、PK戦の結果敗れている。またしても試合を殺すことができなかった。
試合を決めるといわれる2点目をとったにもかかわらず。
しかし、2-1という展開からの逆転はサッカーではよく起こりうることも事実ではあるが…。
>>2に続く
2:
(;`Д´)φ ★:2007/07/13(金) 18:23:59 ID:???0
カタール戦では、シュートチャンスの少なさが気になった。
高原も「ラストパスが良くなかったし、2点目をとれなかったのがよくなかった」と話している。
「相手が自陣に引いてしまっていたから、無理に攻めるというよりも、
自分たちでパスを廻して、相手を疲れさせようと思っていた。
前半はリスクを犯して点をとるよりもまずはセーフティーファーストという気持ちだった」
と遠藤はカタール戦について語り、鈴木も同様のコメントを残している。
幸いそれが功を奏したのか、後半に入るとカタールはペースダウンし、
日本の先制点が生まれた。とは言え、2点目を獲りきれず、終了間際に失点してしまったのだ。
失点に繋がるファールまでの選手個々の中途半端なプレー、
セットプレーでの壁の作り方など、改善すべき部分も多い。
それでも、前半に先制点を決めておけば…と考えることもある。
守りきることだけが、“試合を殺す”ことではない。
2点目、3点目を決めることもまた、“試合を殺す”方法なのだから。
果たしてUAE戦で、巧く試合を終わらせられるか?
当然ピッチでボールを戦うのは選手だ。監督がボールを蹴るわけではない。
しかし……。オシム・ジャパンの最初の正念場となるUAE戦。
選手たちのモチベーションは高く、意気揚々として見える。
だからこそ、監督の手腕に注目したい。
http://news.livedoor.com/article/detail/3232124/ 3 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:24:19 ID:btgNjiwR0
悲しい性
4 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:24:30 ID:2qzJRm9j0
まあ見飽きたパターン
5 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:24:49 ID:q17+yKCu0
おまいにいわれなくてもファンは解ってるよ。
監督や選手は知らんが
6 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:25:02 ID:MYNeVHBs0
ドーハの悲劇もな・・・
7 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:25:48 ID:Hq7TAkzH0
日本の伝統ですから
8 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:25:56 ID:ao7ft3C/0
オシムのコメントはほとんど質問にたいする難癖だな
他の答え方もあるんじゃねーのかな
9 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:26:16 ID:Frj/R8er0
U20のスコット戦は上手かったよ
10 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:26:25 ID:D2I7ZcGX0
この病気だけは永久に治らないかもな
一時的に症状が軽くなる事はあっても
11 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:26:27 ID:r3CVqGiD0
>>1 確かにユース世代からA代表までそれが言えるかもな。
昨日のユースの試合なんて典型的。
12 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:26:33 ID:ofPk2FWkO
ように、したい
13 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:26:37 ID:plRpURj+O
ミランを見習えよ
14 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:27:18 ID:wU2oQi7N0
日本はいつも前後半の終わりになると点を取られて負ける。
15 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:27:59 ID:RLqoXx6b0
前回のアジア杯は逆のパターンで日本が優勝したのだから、
追いつかれることもあれば、追いつくこともある、というだけだろ。
16 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:28:40 ID:hSID3+BA0
シュート打てやボケ。
ドリブルで仕掛けろやボケ。
17 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:28:43 ID:vbLsHG/oO
オシムのメッキが剥がれてきた
18 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:28:43 ID:g/V6Fxr10
むしろ阿部のプロフェッショナルファールは
試合を殺そうとしたんだろう
逆に殺されたけど。
19 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:28:45 ID:O5H61l7GO
ボーっとするだけの哀れな中澤
20 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:29:07 ID:ieyCmsMw0
アメリカとのテストマッチ、ドイツW杯直前のドイツとの親善試合
オーストラリア戦のことだったりしてな
21 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:29:11 ID:iRoDaKPa0
ロクなレベルでないのに高給だからハングリーさがないんだろうな
要するに屑人間だとオシムさんは言ってる
22 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:29:27 ID:r3CVqGiD0
>>8 日本のマスゴミにはらわた煮えくり返ってるからじゃね?
スター選手ばかり持ち上げてねえで縁の下の力持ちタイプ、
献身的なタイプをもっと持ち上げろと。
じゃないと日本のサッカーは進歩し無いぞと。
23 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:29:48 ID:jPiaUij50
集中力がないんだろうな
24 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:29:52 ID:Lpt+cBYt0
>>18 川口が明らかに間に合う位置だったからコンタクト避けるのが賢明だったんでしょ。
明らかに結果論だけど。
まぁああいう技もあるって経験できたことはいいことなんじゃないかな。
25 :
名無しさん@恐縮です :2007/07/13(金) 18:30:14 ID:R6rNNlIt0
このときのためのベテランなのだが・・・
出て来るのは雑魚の千葉の選手とか ww ムリポ
26 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:30:20 ID:ThfSh/FJ0
日本はサッカー禁止にしたらいいんじゃね?
27 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:30:42 ID:r3CVqGiD0
>>21 あ、それも言いたいに違いない。
世界的なスター選手でも無いのに思い上がってんじゃねえぞと。
もっと謙虚になれと。
28 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:30:50 ID:xQ8w6myp0
これは日本の慢性的な病気だろ。
今に始まったことじゃない。
29 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:30:54 ID:pQmBKUfC0
イタリアのクラブを見習え。1点リードの後半30分を超えると
一人一回はファウルもらいにいって時間つぶす。
30 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:31:01 ID:aZiyzNZx0
これはいい記事かも
31 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:32:16 ID:kEiOpBp90
試合何時から?
32 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:32:27 ID:q17+yKCu0
セリアの雑魚クラブは引いてカウンター、点取ったら守りきるのが基本戦術なのにJは雑魚のくせに攻めるからな。
その辺りも関係ありそうな気がしてならない
33 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:32:27 ID:jbaTkts20
札幌の三浦は得意
34 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:32:58 ID:58TbomCC0
勝てないのは実力
それ以上でもそれ以下でもない
論評・論議は無意味だ
35 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:33:28 ID:teeTpOQ40
1点リードした瞬間、黄金の中盤wによる華麗なwパス回ししちゃうからな。
茸、ガチャがいる限り終わらない。
36 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:33:44 ID:p02H92vG0
んで誰が書いたの?
このしょーもない自慰論
37 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:34:00 ID:ofPk2FWkO
そもそも終盤1-0の場面であんな突破される事自体アホ過ぎる。
38 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:34:31 ID:q17+yKCu0
>>35 リードしても攻めなければいけないってニワカは思うんだろうね
39 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:34:47 ID:iJlbK2nX0
日本サッカーの伝統だからしかたない
40 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:34:50 ID:mWkFLNht0
日本対UAE 過去全結果
1981年 日本(3-2)UAE
1988年 日本(1-1)UAE
1988年 日本(0-2)UAE
1993年 日本(2-0)UAE
1992年 日本(0-0)UAE
1993年 日本(1-1)UAE
1994年 日本(1-1)UAE
1997年 日本(0-0)UAE
1997年 日本(1-1)UAE
2000年 日本(3-1)UAE
2005年 日本(0-1)UAE
41 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:34:50 ID:f3zs7rth0
カタール戦で失点した後、遠藤が下向いてピクリともしないのが数秒間、映されてて笑えた
42 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:34:52 ID:Hq7TAkzH0
ずる賢さがないのプラス精神力とか集中力の問題だろうな
だからオシムにまで精神論を説教される
43 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:34:52 ID:YdSVRcbT0
守らないで攻撃したらしたで、カウンター喰らって終わり、殺される
のが日本の実力だろ
44 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:35:48 ID:kCmHQP/LO
>>29 ファールはしてるじゃん。
ゴール前で。
45 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:36:24 ID:FULnmxC7O
ミランの得意技か
46 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:36:43 ID:A2JssmYM0
マスコミは報道を簡単に殺すなあ
47 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:37:06 ID:lhBpm20FO
オシムは真の監督だと俺は思うよ。
他国であって極東のちっぽけな日本に対し一生懸命さが滲み出ている。
半端な考えの監督なら怒ることもせず心にない褒め言葉が所々に現れる筈だ。
ワールドカップまで監督を続けて欲しい。
48 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:37:08 ID:kUEcKaVq0
メツは優秀だな
こいつに次の監督やってもらおうぜ
49 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:37:20 ID:cGi93M6r0
中澤に聞いたって馬鹿だからわかんねえだろ
50 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:37:44 ID:YPxt/v3oO
>>33 ハナから殺しにかかってるようにも見えるけどね。
51 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:37:48 ID:OlVJWQfz0
これが日本ですから
52 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:37:53 ID:14uGt4OS0
おまえら鳥かご好きか?
53 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:38:06 ID:BKWLRXzy0
代表厨にありがちなこと
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181198583/ 54 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:38:20 ID:1IK3ZGza0
Jリーガーに勘違い君が多いってことは同意
55 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:38:51 ID:71AoBMUQ0
>>48 ほんとにもうあんたってヤツは
56 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:39:04 ID:nWYSMawb0
日本サッカーの伝統だからな
57 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:39:32 ID:08jTb7/rO
“ドーハの悲劇”を引き起こしたのは福田。
アイツがむやみやたらと動き回って混乱させたせいだ。
58 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:39:34 ID:CRJqbGca0
日本人男性はセックスを終わらせるのが下手 自分だけ気持ちよければいいのですか (><)
59 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:39:41 ID:/VUTO/9JO
ジーコの出番?ミラクルでゲーム締めてくれるよ。
60 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:39:43 ID:PZmpvXJE0
日本人は試合を殺せない? 鹿島を見てから家
61 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:39:50 ID:vhqsy2IKO
>>47 辞めてほしい 未来も希望もない
62 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:40:37 ID:YdSVRcbT0
ドーハは武田だろバカか
63 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:40:40 ID:k6otdefA0
ミドルシュート→入らないと怒られる
ドリブル→怒られる
これってマジ?
64 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:42:01 ID:RgOyIp7cO
日本には守る文化がないだっけ?
65 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:42:15 ID:/O6CCbur0
>>57 武田だよ。
勝ってて回せばよかったのに、バカみたいに突っかかっていって
クロス上げてはじき返されてカウンター食らった。
66 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:42:16 ID:nWYSMawb0
>>63 ミドルシュートを決める
で解決
67 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:42:39 ID:4VJq2DsE0
>>58 日本人女性が、外人の女性みたいに積極的になるべき
68 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:43:06 ID:cGi93M6r0
家本は試合殺す事ならワールドクラスだよ
69 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:43:21 ID:maIJxxFNO
一番普及してるのがターン制のスポーツじゃないかな
70 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:44:19 ID:tQpYk5ux0
トルシエもよく言ってたな、日本には守りの文化がないって。
それでも終盤は撤回したはずだけど。
71 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:44:28 ID:BKWLRXzy0
>>54 お前の方がよっぽど勘違いしてると思うがなw
72 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:44:47 ID:eFNg4bXyO
うあえはそんな余裕ぶっこいてられるの?
それともはなからアジア杯捨ててるん?
73 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:44:54 ID:PX+moriLO
プロリーグ出来てまだ十数年だろw
色々な経験して少しづつ良くなればいいんだ
お前等、頭悪い上に目先の結果ばかりに右往左往して、自虐的になってるから、まんまと支那畜チョソどもから足下掬われてるんだが
74 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:44:59 ID:jwNYEcHI0
リードしたらFWとキノコ引っ込めて、
超デェフェンシブにしたらいいんじゃね?
中村 中村
ガチャ
啓太 福西
駒野 カジ
釣男 中澤 今野
テソ
75 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:45:51 ID:dSVpzvlY0
ハマンみたいな奴いないのか
76 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:45:59 ID:SrQntooX0
メツはそんなこと言ってくれたのか
ありがたや
黙っとけばいいのに
77 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:46:04 ID:q17+yKCu0
>>74 守りに入ろうとして橋本いれた結果があれなんだけどね。
78 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:46:10 ID:YewuJXcU0
オシムは悪くない
選手の能力不足
特に千葉
79 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:46:42 ID:UvgollrR0
二点リードしたら観客の引く糞つまらないプレーを心がければいいんだよね。
日本人は基本的に回りに気を使うからついつい盛り上げよう(楽しんでもらおう)
と自虐的になってしまうんだよ。
80 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:46:47 ID:K4YwcXW20
こう言うのはゲンダイか・・・
と思ったらライブドアか。どっちも香ばしいから分からなかった。
81 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:46:54 ID:dSVpzvlY0
ドゥンガみたいな奴いないのか
82 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:47:04 ID:eKt7Oc6yO
こんな事記事にしておきながら
鹿島のコーナーフラッグ付近でのボール保持には苦言
83 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:47:12 ID:jIMLtiNr0
チェコ戦見た限りU20もなんか・・・だったね。
前半だけならこいつらA代表より強いんじゃねとか思ったけど。
84 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:47:15 ID:iAAByNhw0
ミランは試合終わらすの上手くないでそ
85 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:47:31 ID:rhHez15p0
こんなの選手もわかってるだろ
意識してるけど出来ないのが日本のレベル
要するにレベルが低いってこと
こんな記事何の意味もない
86 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:47:43 ID:ikZKWm+z0
>>74 つまり師匠待望論者ってことですね。
ええ、私もです
87 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:48:52 ID:GsUOGltD0
日本は何度だって同じミスを繰り返すよ
負けちゃこれを次に活かしたいとかコメントするけど
また同じ過ちをやる
今日もまた・・・?
88 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:49:07 ID:poZ0WFcu0
>>67 妄想乙
89 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:49:12 ID:Gq+4585lO
なんで中澤なの?
90 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:49:28 ID:EQrAG6rI0
選手が淫行しすぎ
91 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:49:52 ID:UnjvKP6f0
UAEには言われたくない
92 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:50:03 ID:Smdl9gxh0
守りに入るからダメなんだろ。
それでいいチームもあるだろうけど日本はどうやらそれじゃダメぽいって結論でてると思うが。
93 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:50:13 ID:O5pHBCBC0
それでも 前監督と比べると レヘルの違う内容だから オレは安心しているよ。
ワクワク感が違うね
94 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:50:16 ID:YckoMuSN0
>>86 もう、かつての師匠はいないんだよ・・・・・
95 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:50:30 ID:eFNg4bXyO
あれのこと?リバポ?
96 :
rtkんl:2007/07/13(金) 18:50:32 ID:1ZMBUJSd0
日本は、陣取りゲームには向かない人種なのよ。その範囲で頑張って。
97 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:50:54 ID:d/s+Ta+c0
>>90 どうした野球豚。
イチローMVPが3.5%で寂しいのか
98 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:51:34 ID:cGi93M6r0
>>77 橋本のアホっぷりは通訳の誤訳説もあるな
まあ最初のタッチでの豪快なミスはどう考えてもテンパってたけど
99 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:51:38 ID:FO7X1hDd0
ドーハ、去年のオーストリア戦、フランスワールドカップ予選の国立での韓国戦・・・
あまりにも終了間際に追いつかれるイメージが多いのは気のせい
100 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:51:53 ID:kSHIH+iw0
キムコかとおもたらメツかよ
101 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:52:25 ID:KDj1cc9O0
試合を殺すって? 時間稼ぎ? 守りを固める?
102 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:52:36 ID:YXK8aLDh0
>>73 十数年って軽く言ってくれるなぁ。
アジアの中でJぐらい立派なプロリーグのある国がいくつあると思ってんだか。
103 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:52:37 ID:ZEHzQWpsO
>>63 フリーの選手がいたのに、パスを出さなかった。
さらに、ダイレクトで打てばいいものをワンテンポ遅れて打った。
更にそれが入らなかった。
憲剛のシュートの事?
104 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:52:58 ID:LL+unFf90
Jリーグで中東戦法をやってるチームはレッズだけだお
でも啓太阿部はあまりやってないお
105 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:53:01 ID:HW94coC60
守りにはいるとライン下がってパワープレイでごり押しされて、パニクってあぼん。
106 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:53:06 ID:iAAByNhw0
単にパワープレーに弱いだけではないかと。
背が足りない。
107 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:53:13 ID:NT6jLoS60
これは、国民病です。
サッカーに限った話じゃないです。
108 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:53:26 ID:nvmMungpO
ようは実力不足って事か
109 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:54:08 ID:FTWjSHSw0
>>105 あるある~
110 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:55:11 ID:bxPmaA0EO
ドイツの時のブラジルはすごかったよなぁ、まさに殺すとはあれだな日本死んだもん
111 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:55:45 ID:f3zs7rth0
守るプレッシャーに負けちゃうの?
112 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:57:10 ID:ueUV39Ui0
強豪国がそんなに逃げ切るの上手いかっていったら別にそうでもない
113 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:57:14 ID:WAFbVPKC0
先制後は巧くボール回してたじゃない。
114 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:57:17 ID:OhAFhtpP0
試合を殺す審判はいるよね
115 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:57:53 ID:mg+oZt0y0
勝ちたいなら一点決めたら鳥篭作戦やってりゃいいじゃん
それが可能な欠陥スポーツなんだから
116 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:58:05 ID:p4Xuh1qi0
>>114 イエモッツのことかー
117 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:59:21 ID:d/s+Ta+c0
>>114 「試合を殺す」にぴったりの表現だな
118 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 18:59:37 ID:f3zs7rth0
>>115 マンガでしか見たことない
119 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:00:06 ID:A2JssmYM0
守りきったら守りきったで叩くのにね「追加点を取るチャンスはあった云々」
120 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:00:46 ID:iAAByNhw0
>>116 イエモッツはスーパースターだな。
俺の中の
「この人が出てたら番組を見てしまう有名人」
ランキングで1位だ。
121 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:01:37 ID:0qNMv53EO
監督をトルシエに戻すべき
ダメならジーコでもいい
122 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:01:50 ID:F3s3p+YD0
少年は天使を殺す
123 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:01:53 ID:P3Tc2ane0
去年?いた鹿島の監督も
Jリーグに対し同じような事を言ってなかったっけ?
124 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:02:43 ID:zZ+yH0Uz0
ようするに進歩してないってことだろ。まあそんなのオシム信者以外わかってるけどな。
125 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:04:28 ID:/O6CCbur0
逆だよ。
守りに入るから、放り込まれて、日本が苦手なフィジカル勝負に持ち込まれる。
ジーコも昨日の吉田もFWを削って中盤増やしたけど、あれがまさにそうだった。
巻みたいなFWをいれて放り込ませないように、逆にカウンターで追加点取ろうと
してやるくらいでちょうどいいんだよ。
126 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:04:29 ID:Etr/fPUMO
>>115 できねーよwww
狙い定められてかっさわられるわwww
127 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:04:37 ID:jHmz/xvt0
U-20のことか
128 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:05:32 ID:PK9eeZjeO
前半に3点も奪取しておきながら、後半3点を奪い返され、挙げ句にポーランド出自のクネクネマンの前に屈した超名門チームもあるわけだが。
129 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:06:15 ID:n9dbw2zl0
フランスワールドカップの最終予選で韓国と試合したとき、山口が先制ゴール
決めて、逃げ切ろうとFWの誰か下げて秋田投入して負けた時、議論がでて
それを見てたジーコが日本には守りきる伝統がないっつって、最後まで
攻めのサッカーをした。
でオシムはどーなのさ
130 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:06:20 ID:iJRGOhSF0
要するに日本は敵が失点を覚悟してまでリスクを負いながら総攻撃してくるような、
そういうシチュエーションに弱いんじゃないだろうか
セオリー外の動きに効果的に対応できないというか
131 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:06:32 ID:BfZoBuLW0
まあ相手もそれなりに名門だったし
132 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:08:13 ID:riy/37360
公園でサッカーぼかすか蹴ってる連中ってホント近所迷惑なんだ
133 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:08:17 ID:NF3x7ubn0
ダイブでPKとかもあったしな
134 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:08:18 ID:b09rmJci0
さすがに今日は勝つよね?
勝つと言ってよ、オシム!
135 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:08:50 ID:7Vq4dlwTO
2-0からの逆転だろ
136 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:09:21 ID:uyfcWr68O
昔トルシエが、服部は試合を終わらせる事が出来る選手って言ってたな
137 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:09:25 ID:eiT5SmqY0
この試合を殺すって考えが悲劇を呼ぶ
こんな事が簡単なら誰も苦労しやしない
攻めると見せかけて守る、引くを見せかけて
追加点を狙うカウンターを狙ってる
こんな事はしょっちゅうだよ
138 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:09:55 ID:KtCuMGvU0
一緒にやった時間が長かったせいで、中澤が宮本化しました。
139 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:09:57 ID:p02H92vG0
今日負けたらオシムが更迭されるまで代表は見ないYO!
140 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:10:04 ID:hsRadhd00
お、今日試合か。
141 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:10:18 ID:iAAByNhw0
武田、秋田、小野、橋本
この辺が記憶に残る選手だな
142 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:10:38 ID:Y45rKxVY0
結果論
143 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:10:53 ID:XlUFyWHT0
今日サッカー雨だよ
144 :
:::2007/07/13(金) 19:11:06 ID:j+PeZimB0
日本は先制してしばらく点はいらなかったら必ず後半最後に追いつかれる。
ジーコジャパンでの必勝法は後半ロスタイムに点決めて勝つってパターンが
多かった。逆にキリン杯でもW杯のオージー戦でも先制したら守りきれず同点
ってのが多い。親善試合のドイツ戦も2-0で勝ってたのに後半30分からたて
つづけに決められて同点で終わったしな
145 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:12:09 ID:5sEgQG680
つかそのとおりだね・・・
なんていうか国民性なんだと思う
146 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:12:25 ID:coyEFlif0
トルシエもシドニー五輪のグループリーグのブラジル戦の前にいってたな。
「日本にはイタリアのように守りきることは不可能だから、0-0狙いはしない。
思い切って勝ちにいく」とな
結果は0-1の敗戦。ただ、ブラジル相手に
なかなかよい試合したよ。
147 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:13:31 ID:0NTgILuS0
>>145 サッカーが勝負弱いだけだから他の野球を始めとする強豪スポーツと一緒にしないでほしい
148 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:13:49 ID:Q/FEEId3O
服部の嫁はケバイがオレは好きだったのをちんこ握りながら思い出した
149 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:15:09 ID:Q/FEEId3O
水戸ナチオみたいなのにわかに限って否定するからな
150 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:15:16 ID:8sgrIBgMO
>>146 例えの出し方が下手だね
151 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:16:08 ID:xQrH1rcw0
>>130 いや、それは十分セオリーじゃね?w
正直、時間の使い方がかなり下手なのも関係してるよね・・・
遊びの時間も取れないから結局最後の方一杯一杯になって切れちゃう、みたいな。
レベルの違いはあれ、昨日のタイはうまく時間消費してたな。
152 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:16:12 ID:S2uN9jU/0
まずシュートがド下手糞なのをなんとかしろよ
いつもオコボレ押し込んでる印象しかねーぞ
153 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:17:13 ID:A5wi9CcS0
クラブでヌルい練習してるから、いざって時に平常心保てないんだろ。
サッカーは合理的、合理的って、実はスポーツ選手にとって一番必要
なフィジカルとかメンタル的なトレーニングが欠けてたという皮肉。
154 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:17:22 ID:tbfCZxp50
つーかそれがサッカーだし
155 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:17:23 ID:jePRgqvl0
サッカー始めたばかりの国が強いわけないだろ
156 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:17:53 ID:5sEgQG680
>>147 バレーといい、他のスポーツもほとんどそうじゃ?
最後の詰めが甘いというか。
野球は国際的な厳しい勝負がないから除外するよ
157 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:18:31 ID:Lmdxwoij0
以後ドーハ禁止な。
158 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:18:44 ID:bnOdULoq0
うるせーよ
159 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:18:56 ID:NvyKdic30
プレー連続を切るプレーで相手の集中を切るってことか?
160 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:18:58 ID:p4Xuh1qi0
とりあえず、枠に飛んだやつだけをシュートって呼ぶようにしようぜ
161 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:20:19 ID:kfg/Ppu00
ジーコも言ってたとおり、Jリーグじゃよくあることだからな、劇場試合
162 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:20:46 ID:4E7q4SeNO
>>156 悔しいのう悔しいのうwww
163 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:20:52 ID:l2P+P0Nf0
サッカーの世界という範囲内でただ日本が勝負弱い、
時間稼ぎのボールキープできない、ようするに下手糞だって話であって
国民性とか言ってるやつは馬鹿?ならサッカーやめたらいいじゃんw
164 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:20:56 ID:2IJ1AROU0
逆に言えば日本だって圧倒的に攻められてても覆せるのがサッカーなんだぜだぜ
165 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:22:04 ID:A5wi9CcS0
>>153 野球は個人競技でもあるから厳しい環境多いよ。
自信のない時に横パスやバックパスできませんからww
166 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:22:35 ID:0RJlDhqNO
GK川口の時は後半20分以降に致命的な失点をしたりする
167 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:22:49 ID:rHfgr09pO
体罰復活させろ
男は拳で会話するもんだぜ
168 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:22:55 ID:uoliaADg0
>>163 ま、でも国民性もあるだろ
ズルイプレーが苦手じゃん
169 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:23:05 ID:M0T1oH4p0
>>147 【野球】ピンチをさらに悪化させる巨人・木佐貫のパニック癖
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184258094/ どの競技も同じみたいだね
170 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:24:00 ID:uPXVPrab0
日本には攻める文化もない。得点持ってると安心しちゃって気が抜ける。
その隙をつかれて負け。おまけにゴールの前に行ってもボール持って
ウロウロするだけで得点につながらない。これ、日本のお家芸。情けない!
171 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:24:58 ID:Zk5sBw6b0
>延長、PK戦の結果敗れている。またしても試合を殺すことができなかった。
試合を殺す方がいいの?
172 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:25:24 ID:NiWuSpOjO
前半に取ってたらって、アホか。
体力満タンガチガチ守備の中で点取れるならアジアレベルで苦戦なんかしねえ。w
173 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:26:38 ID:8RssyJzm0
>>169 短絡的な思考だな
174 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:26:52 ID:efW+xFzj0
つまり中東戦法を使えってことかw
175 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:27:47 ID:kfg/Ppu00
>>169 メジャーでクローザーやってるやついるぜ
176 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:27:49 ID:ky8rS0dk0
U-20ん時は『試合を潰された』という表現が正しい
177 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:28:27 ID:A5wi9CcS0
>>169 珍しいから記事になるんであって、日本の二流や晩年のピッチャーがメジャーで
セットアッパーとかクローザーとか精神的にタフな役割こなせてるでしょ。
178 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:28:40 ID:mgHEhZmz0
日本サッカー史上、この欠点が修正されたことはない
一時的にマシになることはあるけど、同格以上と対戦すると元の木阿弥
やはり、日本人選手全般が、普段のリーグ戦で厳しい戦いをしていないのが原因だと思う
179 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:29:13 ID:eiT5SmqY0
素人のこうやれば勝てる戦法こそ玄人にとってはカモなんだよ
日本は統制が取れてるから、逆に読みやすい
180 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:29:38 ID:0NTgILuS0
最初負けても勝負どころは勝って世界一になった野球の話は別次元でいい
181 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:30:24 ID:BgY5Xuum0
日本はなあ、中途半端にうまくなったんだよなあ。
だからきれいに勝とうきれいに勝とうとする。
まあ、ここを乗り越えるにはさらに数世代必要なんじゃね?
でも他の国にくらべりゃあ、驚くほどのスピードで進化してると思うけどね。
ちょっと前(ってもうずいぶん前かw)は、アジアでだってお荷物みたいなもんだったし。
182 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:30:53 ID:lc6YObF20
ジーコの勝負運がなくなったら日本はこんなもんだろ
ジーコジャパンはどんだけ、終了間際の交代選手が得点して勝ったり同点になったことか・・
終了間際で失点して負けや同点は日本の性だよ
元に戻っただけ
これからずーーーとだよ、永遠
183 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:31:09 ID:YmnAeE0j0
まぁ 終了間際の同点&逆転劇はサッカーではよくあることなんだが
日本代表に限っては「~された」という受身の表現の例しか思い浮かばないorz
あと ゴール前(シュート時)で異常に緊張するも。
国民性なのかなぁ。
184 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:31:26 ID:TlwL+AMG0
トルシエが守備の文化がないって言ってたしな
185 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:31:35 ID:zZ+yH0Uz0
でも野球っておこぼれで勝ちあがっただけじゃん。
186 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:31:47 ID:ieyCmsMw0
すべてラモスが悪い
187 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:31:57 ID:jM1OF57f0
お前に言われんでもわかっとる
188 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:32:00 ID:CwmoumKaO
中田ヒデがいれば・・・。
189 :
?:2007/07/13(金) 19:33:06 ID:AUVdd+ojO
(
>>2の続き)
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。W杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト4は、それだけによる
ものではなかったということになる。
以上
190 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:33:08 ID:e/4TDP8e0
日本ーUAEは0対0のドロー オシム更迭。
191 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:33:20 ID:C/M2NDWf0
オシムが率いてるのはもうおっさんの黄金世代と
その下のどうしようもない世代だということを
忘れてはならない
192 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:33:27 ID:M0T1oH4p0
あのな、サッカーは野球と違って1試合に何人も交代できないんだよ
それこそ登録メンバーまで少ないんだからクローザー専用の選手なんて入れてる暇ないの
しかも野球の場合、クローザーはピッチャーって決まってるが、
サッカーは相手の出方次第で、その時々で違うし
193 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:33:45 ID:mgHEhZmz0
また鹿サポか
194 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:35:27 ID:lPk5TZuT0
川口またオールバックにしないかな
前々回の
ア杯の決勝のセーブは熱かった
シドニーのブラ汁戦は面白かった世ね
俊輔のFKとかもうちょいで入ってた
でも南アがブラ汁に3-1で勝ってたよね
今の五輪代表はつまらんな
オーバーエイジって使うのかな?
195 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:35:44 ID:eiT5SmqY0
まぁ流石に勝つだろ
また見ないけど
実力差はあるって事だし
196 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:36:00 ID:2mFU7Voo0
>日本は試合を殺す、終わらせるのが下手
独ワールドカップのオーストラリア戦を思い出したw
197 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:36:57 ID:SfujmfkX0
日本は勝ったら勝ったで選手を甘やかすからね
ま、玉けりなんて日本文化にはなじまない。
198 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:37:05 ID:lPk5TZuT0
UAEはカタールと違い、金で選手を帰化させないから許す
199 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:37:27 ID:ZO8CL3YqO
なんかドラえもんやってんだけど?
テロ朝も生風味放送かよ!死ねよ
200 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:38:23 ID:CCtUKcRk0
日本の実力って言ってもなぁ
そんなに強いのか?
201 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:39:10 ID:lPk5TZuT0
>>199 生風味放送って意味わかんない
202 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:41:23 ID:A5wi9CcS0
>>192 クローザーは試合終盤に一人に勝敗が決まる役割をこなせるのに
日本代表は試合終盤、11人で守ってもパニックになるって、どんだけー
って話なんじゃ。
203 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:41:51 ID:eiT5SmqY0
>>200 カタール戦見たが、10回やったら8回は勝てる相手だな
後2回は引き分けw
そんな相手に引き分けてる
204 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:41:58 ID:mljVMldJ0
U20とかは2点もリードしているという事を全く考えてないような戦い方だったな。
ホントアホすぎる。
205 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:42:29 ID:usEFKA9n0
誰だ書いたやつ?
206 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:42:56 ID:bXKtXeMI0
それぞれ国のカラーがあって良いのではないか
207 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:43:06 ID:M+oyWRq30
Jリーグというぬるま湯にどっぷり浸かってるからねぇ
たまに見るが甘~い試合だもんな
眠たくなる
丁度カタール戦の日本みたいな感じ
208 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:43:55 ID:0xGhGJYH0
中沢「いつもの事です」
209 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:44:04 ID:M0T1oH4p0
野球はクローザー(抑え専用の選手)との1対1の対戦だから可能なだけで
サッカーの場合、右を抑えたら左から攻めてくるんだよ
競技の内容が違う
お前馬鹿だろ
210 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:44:15 ID:zB0r97mTO
その通りだな。
211 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:45:14 ID:eiT5SmqY0
>>204 あれは逃げ切る指令出したら危ない
212 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:45:25 ID:A5wi9CcS0
>>209 こいつ馬鹿だw サッカーはメンタル面が弱いって言ってるんだろ。
213 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:45:29 ID:vkwznLZmO
U20は許せん。100%勝てた試合だったのに。
214 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:45:29 ID:7g8zRtMZ0
大の大人がわざと転んで痛い振りして転げまわるスポーツw
215 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:45:37 ID:lPk5TZuT0
ホリエモン「想定内です。」
216 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:46:13 ID:O15iMtcI0
:ill||||||||||l:
:i|||||||||||||||
/''';:|||||||||||||||||l:、
/:i :||||||貞|||||||i `'!
/ :| :||||||||||||||||||l ノ!
| ヽ |||||||||||||||||||| :|
! !;ヽ:||||||||||||||||||||!; |
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| _| .|/||||||||||||||||||||; |_____ .|
| |:='ヾ‐イ:||:|l|l|l|l|l|l|ll|||||' |::::::::::::| |
| |:::::::: | |;:|||||:l|:l|l|l|:l|:||||| イ=::::::| | ザー ……
| |:::::::::/ };|||||||||l|:l|l|l|:l|:|||.ノ:=:::::| |
| |:::=!川!;|||||!l|||l|:l|l||||ー'‐'.;:::::::::::| |
| |:::::::::!l.|ノ / ./:::::=:::::::| |
| |::::::::::::|::: ノ }::::::::=::::::| |
|  ̄ ̄~|::: 川リ ̄ ̄ ̄ ̄ |
| ̄l ̄ ̄|:::: | ~ ̄ ̄ ̄| ̄|
|_|:.::.:.:.:|::::: |:.:.:.:.:.::..:.:.:|_|
.:.:.:.:.:.:.:.:.:|;;;:::: .|.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:
217 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:46:16 ID:/h9J5GzT0
っていうか
メツがUAEの監督ってことが驚いた
218 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:46:25 ID:xHnkDSNu0
前半25 イラン1-0サッカルー(笑)
219 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:46:50 ID:dzDzBZcl0
>>218 まじかよ・・・
220 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:47:04 ID:M0T1oH4p0
>>212 メンタルだけで守りきれると思ってるお前が馬鹿
221 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:47:40 ID:lPk5TZuT0
>>218 イラクだろーが馬鹿wwww
222 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:49:37 ID:A5wi9CcS0
>>220 競技が違うんだからメンタル以外で比較する必要ないだろw
自信なくて延々と横パス、バックパスとか、みんなが感じてる事だろがw
223 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:49:51 ID:XoSRnAbi0
メッシってUAEの監督もやってるのか
若いのに多才だ。
224 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:50:53 ID:caeHMrOr0
>>215 予想GUY「予想外です。」
225 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:51:21 ID:/h9J5GzT0
>>223 おいww
226 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:51:26 ID:QBa9wf/R0
ジーコ時代は逆だったのに。
227 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:52:54 ID:KpISGp8z0
試合を決めるのは3点目だろ
2点差は1点差よりも1番危ないスコア
228 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:53:10 ID:mljVMldJ0
>>211 そういう意味じゃない。
2点リードしている状況でPKエリア内で、あそこまでつっかけて抑えに行く
必要があったのかという事。
あれが同点でロスタイムという状況なら、突っかけていくのは解る。
ディフェンスにもオフェンスにも点差や残り時間でどれ程のプレッシャーを
かけていくかというのが、あるんだけど、そういう事をまったく理解してないという事。
PKをとられて不運だったじゃ、あまりにも能が無さ過ぎるというもの。
229 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:53:11 ID:8IoiVZLv0
生真面目さというか、バカ正直さがアダとなってるなら、
関西人のプレーヤーが増える事で、自然と解消されるのではなかろうかw
230 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:53:40 ID:M0T1oH4p0
>>222 競技が違うんだから、メンタルで比較しても意味がないだろ
野球のクローザーは日本人だけか?
サッカーはこいつさえ出れば守りきれるって海外の選手を知ってるか?
それに横パスがなんも意味がないわけじゃないぞ
231 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:54:55 ID:2wQrUke20
将棋をやってみなはれ、オシムはん
232 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:55:13 ID:H5Zn1qwO0
こういう試合展開を読むのが下手なのは日本人のセックスが下手だからかもしれないと
最近思うようになった
理由はわからんがそんな気がする
233 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:55:50 ID:bq0yWphR0
なんど気をつけたいって言ってるんだよw
日本人はサッカー向いてないんだよ
234 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:56:02 ID:UTmb+YDm0
殺すだなんて( ‘д‘)物騒な話しねぇ
235 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:56:51 ID:8TnchKQp0
日本はサッカーが下手
正しい報道をお願いします
236 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:56:54 ID:+iLo5fNA0
オシムにできるのは戦術を変更することであって、
選手を育成することじゃないからなあ。
ゴール前で緊張してパスしてしまう、相手が捨て身で
突っ込んできたら慌てるって性格は、今更オシムも変えられん。
監督変わって、お前らシュート打てよと言えば変わるんなら、
その前から変わってるさ。
237 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:57:46 ID:caeHMrOr0
クローザーって・・・
お前ら一体何の話してるんだよ
238 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:58:05 ID:5S5f9Jbo0
実はサッカーは2点差が一番危ないんだぜ?
239 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:58:07 ID:T/vSD8iS0
マスコミはばかなのか?
トルシエが代表監督時代さんざん指摘してたろ。
「日本には引分けると言う文化がない」って。
日本のサッカーはまだまだ甘ちゃんレベル。
240 :
小韓民国朝鮮土人:2007/07/13(金) 19:58:09 ID:6YRh5Jht0
>>221馬鹿というお前が実は、一番馬鹿wwww~~~~ww
241 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:58:23 ID:pfOeip9hO
>>230二宮セイジュンが言ってたな
「サッカー日本代表には野球でいう押さえが必要」って
あれには笑わせてもらった
242 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:58:41 ID:eiT5SmqY0
>>228 個人技の話か
思うに2点リードだから積極的に行っていいと思うんだが
あれが一点差で同点のPKなら罪は重い
罪は重いがそれくらいの積極性があっても俺なら許す
2点差?絶対いけよと思う
243 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 19:58:49 ID:BgY5Xuum0
>>232 彼女か嫁になにか言われたかw
244 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:00:10 ID:l7NNKYcw0
パワープレーに弱いのは日本の伝統
あと遅いバックパス禁止
245 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:00:12 ID:LKtNl1SIO
サッカーはその国の文化、風土を表すとはよく言ったもんだ
246 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:01:15 ID:XAfbI0Nm0
>試合を殺す、終わらせるのが下手だ
マジレス。
だれか教えてくれ。
サッカーはその国の民族性がでるというが
これは日本人のどんな特徴が反映されているのか?
247 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:01:40 ID:BgY5Xuum0
>>242 選手たちが言っていたが、2点リードで中途半端になったんだな。
若干引きつつゆったり守って確実にいけそうなときに行く。
というのがセオリーなんだが、そのゆったりがどっちかつうとまったりwとなってしまって
緩慢なプレーが出続けた。
おかげで押し込まれて、慌ててしまって自滅。
こんな感じ。
248 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:01:44 ID:6peCjG4t0
散々言われてるのに改善できないのは
指導者が悪い
249 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:02:43 ID:blByBIvK0
>>1 「自陣での不用意なファールは侵すな」
って頭では分かっていても体がついていかないんだよ
精神的にも肉体的にも消耗した終盤なんか、体のキレが無くなっているから
プレーが雑になって、タックルが不用意に相手の足に行ってしまったり・・・
それを互いに判っているから、劣性のチームであれば、終盤はパワープレーに
切り替えてPA内でのプレーを増やす戦術に切り替える
吉田も言っていたけど相手のプレッシャーを跳ね返すだけの技術が無かったということだ
250 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:02:46 ID:3mpY3NlM0
点入れたら90分間寝転がってりゃいいんだよ
251 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:03:00 ID:qQYfNrcmO
ていうか川口で楽に勝ったとこ見たこと無いよ。
252 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:03:01 ID:LIVZIIHY0
日本はゴール前でモジモジするのが大好き
253 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:03:42 ID:8IoiVZLv0
>>232 あ~・・俺も彼女に言われるな・・
「落ち着け」とか「何がしたいの?」とか・・・
254 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:04:02 ID:Ggn//7I80
殺す気満々で 殺される 歌丸です
255 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:04:05 ID:6peCjG4t0
>>246 欧州に比べて守備の文化がないと思う。
よく2点差が一番危ないって言うけどそれは弱い国に当てはまることであって2点差なら普通は勝つ。
256 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:04:19 ID:mljVMldJ0
>>242 付け加えるならば、特に1回目のPKは
ゴールに背を向けている選手につっかけてのPKだ。
2点差で勝っている状況で、そういう体勢の敵に、PKを取られるような
危険性があるプレスをかけるなんて、とても状況を正しく認識しているとは思えない。
あれが、直接ゴールが狙える位置で自分が抜かれればキーパーと
1対1になるような状況ならまた話は変わるけどね。
要はリスクマネジメントが出来てないって事だね。
本当に今の状況はPKを取られる事になっても、相手につっかけるような
危機的な状況なのか?っていう事。不用意なファールでの失点ってそういう
リスクマネジメントが出来てないから起こる。
257 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:05:01 ID:7ngPUZj/0
>>252 ムーミンかw
258 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:05:36 ID:xQrH1rcw0
>>236 普段の育成はクラブの仕事だからなぁ・・・
代表で育成するってのが時間的に無理な話だし。
日本はそこも求められてる部分がなぜか大きい気がするけど。
259 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:05:51 ID:V4wqA3I50
引いたらフィジカル勝負になる
でも伝統的に日本の選手はかなり引くね
260 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:05:51 ID:fA6V2xbg0
リードしたり同点ねらいなら
自軍で永久にボール回してりゃいいじゃん
しょっぱい試合になるけど攻めてとられるよりマシかと
261 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:07:39 ID:BgY5Xuum0
>>260 それができないんだって。
すぐに気を抜いて、へたれなパスを高い位置でカットされ押し込まれる。
なんどそういう場面を(ry
262 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:07:50 ID:/8yiiE0r0
>>241 「福西の途中投入」はどうだ。奴はプロだ。
263 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:08:06 ID:r3GR5xvM0
絶対的な実力差があるわけでなし
仕方ないだろう
264 :
名無しさん@恐縮です :2007/07/13(金) 20:08:34 ID:vWrqM0Mw0
相手にまず1点取らせれば解決する問題じゃん
俺って天才
265 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:09:35 ID:XAfbI0Nm0
>255
>守備の文化がない
なるほど・・・
防弾を軽視でパイロットを消耗した
零戦の頃と変わってない
防御を重視しないとあらゆる戦いには勝てないわな。
266 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:09:51 ID:blByBIvK0
>>259 そのへんA代表のオシムになってからの守備戦術は、前代のような
ベタ引きガチ守りになってはいない。進化していると思う
そういう守備のタレントを揃えたということだろう
267 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:10:47 ID:/ecTXriU0
メツって日本批判ばっかりしてるけど
とりあえずUAEのこと心配しろよ
268 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:11:09 ID:fA6V2xbg0
>>261 なんでできねーんだorz
油断して気が抜けるとしか思えんが・・・
向いてないないじゃないサッカー
269 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:11:59 ID:NjTieg8b0
日本人が得意と信じてきた組織プレーを研ぎ澄ましたって
ゴールには届かないっつー事だろ?
いっそパワープレー型にしちまった方が解決早いんじゃねえの?
押し込め押し込め叩きつぶせ。
270 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:12:02 ID:qQYfNrcmO
誰も責任を取らないのが日本の悪い所。連帯責任とかアホでしょ。曖昧なまま誤魔化して何の意味があんのかね?
271 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:13:09 ID:m7juY1Lb0
>>268 そんなことができる国があったらあらゆる大会全勝優勝できるだろw
相手も死に物狂いで勝ちに来るんだから簡単にできるわけないって
272 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:13:17 ID:gWYwB+yN0
>>267 もう解説者気分なんじゃね
UAEオワタみたいな
273 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:13:29 ID:r3CVqGiD0
とにかくおちけつ
昨日の試合でも2-0になってから舞い上がってた
やたらテンション上がって冷静さを失ってたように見えた。
特に森島がw
274 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:13:57 ID:/8yiiE0r0
>>246 相手のやる気を殺ぐのが下手。
戦意喪失した者にとどめを刺すのは格好悪いというか、良くないことだと思ってる。
一種の美学とも言えるが、エエカッコしい。
「ルールに反しない限り、勝てばいいのだよ勝てばw」と平然と言い切って
悪びれない日本のサッカー選手はめったに居ない。居ても代表には呼ばれない。
そういう「悪党のメンタリティ」を日本人は嫌いだから。
275 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:14:13 ID:r3CVqGiD0
ところでベトナム-カタール戦はどうなったの?
276 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:14:48 ID:rMIUWSeEO
>>262 福西を後半途中から出して守備だけに集中させたらいい仕事しそうだな。
別の意味でも。
277 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:14:51 ID:fj+tW6/U0
>>228 > あれが同点でロスタイムという状況なら、突っかけていくのは解る。
釣りか?
同点ロスタイムでペナルティエリアで突っかけてく馬鹿がどこにいるんだよww
278 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:14:52 ID:jIVIRiaK0
時間を殺す作業が上手いのはオシムの嫌いな鹿島だな。
最近あやしいけど。
279 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:15:13 ID:A/QriiR60
とりあえず
>>1は記者剥奪ね。
「殺す」の意味が矛盾してるだろ。
メツが言う本来の日本の守りきれないパターンが「殺す」なのに
カタール戦は「殺せなかった」ってどっちなんだよw
「試合を殺さない」のは勝ち逃げできることだろうに。
それにしてもオシムなんかもそうだけど物の例えの言い回しって
言語圏の違いで随分違うものだな、日本語の言い回しで「試合を殺す」なんて普通使わん。
280 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:15:29 ID:SJ1khT73O
たった一度キンタマ一人の個人技にやられただけ。
カタールがそんなに強いとは思わないな
281 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:15:38 ID:fA6V2xbg0
>>271 そーかぁ
じゃぁ死に物狂いの相手に競り負けないフィジカルが・・
やっぱ日本人には向いてないや
282 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:16:18 ID:6peCjG4t0
>>270 責任の所在とそれに対する救済。敗因とその分析。そして対策と実施。
これらひとつでも怠るといい選手と指導者は生まれないね。
283 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:16:18 ID:trAKafFNO
とりあえず、≫1-2の文章が非常に解りづらい
284 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:16:35 ID:m7juY1Lb0
>>281 だから絶対負けない国なんてないんだよ馬鹿か
285 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:16:55 ID:T/vSD8iS0
>>268 ボールキープをちゃっとできる選手がいないから。
ボール回しててもプレスかけれたらボールキープできなくなる
286 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:17:00 ID:blByBIvK0
U-20の負け方は、気持ちというか技術的な問題
1対1ではどうしてもフィジカル的に劣勢に立たされる日本は
組織ベースでなんとか互角に戦っている
スタミナが低下した終盤は、足も鈍り、組織ベースが崩れて
1対1の場面が増えてくる。そこに個人能力の差が現れてくる
287 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:18:24 ID:XAfbI0Nm0
>274
>「ルールに反しない限り、勝てばいいのだよ勝てばw」
>居ても代表には呼ばれない。
だわな。
個性的選手は
引退後、日本社会から村八分。
中田のように
最後の方はストレッチの相手もなくなり、
モナコに住むしかなくなる。
これでは世界に渡り合えない。
288 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:18:57 ID:/8yiiE0r0
>>279 いや、「殺す」=もうどっちにも点は入らない、大勢は決した状況を指す。
例えば、暗黙の了解のうえで引き分けになるよう残り時間をつぶすってのは「死んでいる」状況。
289 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:20:13 ID:BgY5Xuum0
>>281 いやいや、組織力ってのはそれなりに貴重な力だ。
ずば抜けた個人は生まれにくいが集団的平均値は高い。
そして永遠に中の上を維持し…
やっぱ向いてないかも…
290 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:20:15 ID:NjTieg8b0
一番の近道が外人帰化させる事だな。
それが面白いかどうかは知らんけど~。
291 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:20:18 ID:nc0ANpitO
U20のスコットランド戦の一点取られて流れ悪くなったとき40分になってないけど早めににコーナーでボールキープして相手の戦意喪失させたのはよかったよ
292 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:21:55 ID:NjTieg8b0
しかし決定力不足という言葉もミニにタコですよね。
293 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:22:13 ID:/8yiiE0r0
>>287 かつての薩川とか本田(鹿島)なんかは、酒の勢いで口が滑ったら言いそうなキャラだけど
本田はフランスW杯目前で終わった(重傷)し、薩川ははなから呼ばれもせず。
福西は腹に一物持ってそうだけど、まあさわやか893が限界かな>日本人受けする悪党キャラ
294 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:23:27 ID:/8yiiE0r0
>>287 ただ、中田はあれで美学満載。汚名と結果を引き換えにはできないタイプ。
295 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:24:27 ID:QGU8SJIx0
選手は一秒たりとも気を抜かずに、死に物狂いで頑張ってくれよ
いつまでたっても世界のサッカー関係者に馬鹿にされて悔しくないのか?
296 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:25:05 ID:qQYfNrcmO
>>282 それが徹底されてるのがドイツ。俺はドイツの指導者にやってほしい。
297 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:25:27 ID:mljVMldJ0
>>286 他の人も書いているが、周りと状況が見えてないんだろうな。
298 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:25:43 ID:blByBIvK0
個人能力の差は一朝一夕には解消できない
だから運動量に長けた選手を揃えて、試合の終盤にも集中力、運動量の低下を
なるべく抑えられるような戦い方をしていかなければならない
あとは、個で世界レベルのタレントが日本の育成システムから
1人でも多く出現するのを待つのみ
299 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:26:40 ID:/8yiiE0r0
>>270 誰かが責任を取る→責任取った者を悪者にして終わり。
こと日本では責任取る者が居ても居なくても一緒。
300 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:27:01 ID:0eqFeq+A0
いまだに阿部のファールの意味がわかんない。
阿部の方が先にボールに行ってたのに、なんでその後ぶちかますの?
301 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:28:02 ID:Fvv7KfZYO
格上相手にも格下相手にもいい勝負するのが日本サッカー
今日もグダグダ大接戦になるよ
302 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:28:19 ID:mljVMldJ0
>>300 不用意なファールを犯すヤツってそういうもんだよ。
普段のプレーを状況を考えずにやっちまう。
303 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:28:36 ID:gea3e5Dx0
>>70 自衛隊は専守防衛ですが何か?
304 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:29:04 ID:WAFbVPKC0
>>287 中田が自分で回りを遠ざけていったとしか思えないんだが?
305 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:29:14 ID:m7juY1Lb0
>>289 世界中の国、強豪国も結局そこで争ってるんだよ。
組織はある程度できる、だけど絶対に勝てるわけじゃない。
そこで突出した選手がでてくると安定していい成績を残せるようになってくる
いまだと例えばポルトガル(デコ、クリロナなど)みたいなチーム。
逆にいえば日本もそういう選手が必要。
だけどそういう選手は組織そのものも変質しかねない諸刃の剣
要するに絶対勝てる方法なんてないんだよな。
選手の個性と組織と試合展開が複雑に絡んで実力が変化しながら
国や地域の威信を賭けて戦うのがサッカーというスポーツだと割り切るしかない
306 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:29:19 ID:I2x65uBx0
伝統芸だろ唯のwww
307 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:29:33 ID:0qNMv53EO
勝つためには汚い事もやらないとな
勝ちたいなら何でもやれ
308 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:30:19 ID:BgY5Xuum0
>>298 ところが今、そのあたりが問題になってるんだよな。
Jが発足して育成システムがほぼ確立してたおかげで、
逆に個性が死んでしまう。
ドイツあたりでもこういう問題が一時起こったらしい。
解決策は、指導者がいかにそれぞれの個性を見抜き、
余計な手を出さないようにすることらしいが、
日本の指導者は、どうしても黙っていられなくて、あーだこーだと指導しすぎて、
それが逆に型にはめてしまうことになる。
まだまだ時間がかかりそうだなあ。
309 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:31:08 ID:ceeajAy60
トルシエの時は試合を殺す事に対して批判していたくせに。彼はいい感じで終盤を迎えても無理矢理試合の流れを断ち切って殺していたから。
310 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:31:19 ID:eEO0aAEH0
侍に盾は必要ない。
311 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:31:20 ID:NjTieg8b0
きっと10年後も言ってるよ。
決定力不足。
312 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:31:33 ID:Ab05mJyf0
しっかし日本のサッカー選手ってのは中田を除き「怖がり」しかいねえのか?
このままいつまでも仲間内でごっこやってろって。
313 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:32:21 ID:/8yiiE0r0
>>286 追われてなりふり構わず逃げまくる無様でみっともなくて格好悪い自分、を平気で肯定できてこその
「三十六計逃げるにしかず」。
逃げるのが嫌なら、うっちゃり食らうリスクがあっても前へ前へと押しまくるしかない。
それが日本人。
314 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:32:45 ID:IQQ3ey+d0
news.livedoor.com なにこれ?
315 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:33:07 ID:lgvgie700
日本人はサッカーにむいてないってことだろ
316 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:33:28 ID:bAJBxM5YO
>>305 余計な事をツッコめば、ポルトガルは傑出したタレントは昔、10年くらい前の方が多かったりする
317 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:34:54 ID:/8yiiE0r0
>>315 欧州流や南米流は間違いなく向いていない。
318 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:36:53 ID:m7juY1Lb0
>>308 だけどユースから結構面白い選手も出てきてるよな
特にガンバ・ジェフ・広島など
むしろトップでアクの強い選手が使われにくくなってる気がする。
ブラジルとかだと16、17歳で欠点も多い選手が
特長を買われて抜擢されるケースが多いと思う。
>>316 諸刃の剣ってのはそういうことが言いたかった
319 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:38:09 ID:qQYfNrcmO
わざわざ難しい方向にパスを出す。
パスを出しやすい場所に動かない。
ボールを奪おうとしてる相手の動きに気づかない。
二歩三歩先のパスのつながりをイメージできない。
ゴール前で難しいこと考え過ぎ。単にゴールにパスするイメージで良いのに。
320 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:39:21 ID:lgvgie700
日本は世界で恥を晒すためにサッカーをしている
321 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:40:11 ID:/8yiiE0r0
>>318 おれはシドニー五輪組はあれでもけっこう「抜擢」されたと思っているけど
あそこまでとは言わなくても、以後の五輪・ユース組にもう少しだけチャンスやってもよかったと思う。
出てくるにまかせるよりも意図して育てる方が量は揃うから。
322 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:41:32 ID:IQQ3ey+d0
>>320 いやなら見なければいい。 恥をかかなきゃ成長はない、いやどんな国でもそういう過程を
踏んでいる。
323 :
名無しさん@恐縮です:2007/07/13(金) 20:42:41 ID:bAJBxM5YO
>>318 まぁ、確かにw
ボールを回すだけなら世界一だったかも>昔のポルカトガル
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